plusy i minusy NOwej Zelandii, czyli refleksje dnia 13

Aż mi się nie chce komentować. Z nie wszystkimi "plusami i minusami" się zgadzam, ale Twoja wypowiedź jest po prostu śmieszna i świadczy o tym, że byłeś w NZ krótko i zwiedzałeś zapewne kąty swojego pokoju.

P.S. W Nowej Zelandii ogrodzone są nawet lasy (sic!)

tak, siedzialem tylko w domu, a kilkadziesiat tysiecy zdjec i kilkanascie godzin filmu zrobilem swoim czterem scianom :D

a z tym, ze bylem krotko musze sie zgodzic. stanowczo kilka lat to ZA KROTKO. ale obiecuje sobie, ze jeszcze przynajmniej kilka lat w NZ pomieszkam ;)

marcinie - przebrnęłam przez Twój post i pomiędzy LOLami i masa linkow wylapalam odpowiedz.
a wiec :
1. nie pisalam ze nie ma lasów. sami ostro po nich chodzilismy.
napisalam że lasów jest % mniej niż w Polsce to 28 % , w NZ - 25%.
napisalam ze bylo 95 % i bylo to w kontekscie dewastacji srodowiska przez europejczykow.

2. bardzo nieładnie wyrażasz sie o turystach. wyobraz sobie ze dla przecietnego małżeństwa taki wyjazd to spory wydatek. sama podroz , camper, paliwo, jedzenie , wstepy to koszt ok. 25 tys. złotych. zatem obiad dla dwoch osob za 50-70 dolarów to duzo. duzo, aby tak zywic sie na co dzien. nie sciubiłam kasy, wydaliśmy nasze dwuletnie oszczędności do zera i bez zalu. ale jedno to ściubić a drugie to szastać. jak pisalam lista jest obiektywna i dla mnie w momencie gdy nocleg kosztowal mnie 30 $ za dwie osoby, a 1 obiad tyle samo - wybieram nocleg.
zyłes sobie tam, miales ich pensje a z lekcewazaniem wypowiadasz sie o polakach dla których taki wyjazd to spore wyrzeczenie finansowe. nieładnie.


3. zwierzeta- czy ja dobrze czytam ze ty piszesz o rezerwatach czy specjalanych strefach? moj maz jest z wykształcenia biologiem, ktory od 20 lat zajmuje sie przyroda polska i to bylo jego spostrzezenie, czysty samochod tylko to potwierdzil.

4. jak pisalam nizej - niestety nie zalogowalam sie - odzywiamy sie bardzo zdrowo. od lat nie jadam chleba baltonowskiego, chleb razowy PRAWDZIWY. i takie tutaj kostzuje ponad 20 złotych. no ale raz jeszcze powtorze - smak kwestia indywidualna. natomiast skład produktów jest faktem, gdyż czytam skład wszytsjiego co kupuje w polsce, tak samo robilam tam i trafienie na cos bez konserwantow graniczylo z cudem.... czytam i czytam i czy naprawde wyobrazasz sobei ze jak ktos ma 3 tygodnie w NZ bedzie szukal malych piekarni w miejscach znanych tylko mieszkancom?

5. co do polemiki z ogrodzeniami - no comment. niech moze wypowiedza sie ci co zjeździli ją auem, a nie siedzą w mieście. mam wrazenie ze porownujesz warszawa - wellington/ auckland. ja porownuje kraj - kraj

Ciesze się z polemiki :) ale mógłys może w bardziej przejrzysty sposób i grzeczniej argumentować

JOanna:

1. jak Jerzy slusznie zauwazyl, 30% obecnego zalesienia NZ to wyzszy procent niz w Polsce. moze masz nieaktualne dane albo bardzo chcesz sie klocic o 2-3% :D
las jest inny ze wzgledu na rozne strefy klimatyczne, wiec moze dlatego go nie dostrzegasz.. a moze czasem wyjdz z auta ;)
przed Europejczykami las karczowali juz Maori, kilka gatunkow zwierzat tez wybili przed Europejczykami. ale mniejsza o detale..

2. moze i nieladnie, ale od lat czytam komentarze roznych ludzi od takich, co pojechali do NZ fotografowac smiecie w celu pokazania "prawdziwego oblicza NZ" (i narzekali, ze polska wodka kosztuje az 38 NZD a Zywiec prawie 10!!!), po takich co "turystycznie" spedzali tam sezon letni pracujac nielegalnie i.. grzebiac w smietnikach (nawet tkaie zdjecia wrzucali na fora, jak grzebia w smietnikach), opowiadajac, jakie jedzenie dla psow jest najtansze i najsmaczniejsze, skad policja nie wyrzuci, gdy zatrzymasz sie na noc (parking, lawka, poczekalnia etc.) lub postanowisz w srodku miasta oddac mocz..

po latach cierpliwosc naprawde ma swoje granice.
i jak tego samego dnia w relacji Ralfa przeczytalem, ze bilet do Te Puia kosztuje 120 dolarow i to jest "cena dla turystow, bo miejscowych na to nie stac", to naprawde trudno zachowac grzecznosc i opanowanie.. szczegolnie, ze wystarczy wejsc na strone Te Puia i sprawdzic, ze za 54 dolary (po pazdziernikowej podwyzce GST cena zmienila sie o niecale 4 dolary) wejdziesz do marae i "tance ludowe" zobaczysz. a teraz kwestia obiadow za 70 dolarow.

a jesli 2 lata odkladalas na ten wyjazd, to warto sie zapoznac z cenami (mozna przez internet przed wyjazdem planujac wyjazd - ale na polskich forach, gdzie przeczytasz, ze bilet do Te Puia z wliczonym wystepem w marae kosztuje 120 dolarow a obiad 70). nie mow mi, ze ja nie szanuje Twoich pieniedzy, jesli sama ich nie szanujesz.

jesli pojechalas na kilka tygodni z nastawieniem na "atrakcje" a nie jedzenie, to chyba trzeba zaczac od obniezenia wymagan, nie?

byli tacy, ktorzy wiedzieli lepiej, za ile jadlem w NZ na miescie i negowali moj cennik, zarzucajac mi, ze Nando's to nie restauracja, chociaz ma kelnerki, ale nie ma obrusow na stolach ;D no coz.. naprawde mozna tam zjesc dobrze i smacznie placac max 30 dolarow za dwie osoby. nie lubisz piri-piri? OK. na przeciwko, troche na lewo, jest pyszna kuchnia tajska i chinska.. nie lubisz? OK. na tylach masz Masala, gdzie zjesz najlepszy butter chicken.. chyba, ze pojedziesz do Brooklyn - tam zjesz jeszcze lepszy. nize zaplacisz 15 dolarow za porcje. ryz doniosa gratis, wiec masz kilka dolarow, zeby sprobowac pysznego Kingfisher, ktorego prozno szukac w PL. nie lubisz? OK. gdzie znajdziesz duza pizze z 8 skladnikami za 14 NZD w Warszawie?? oddam nerke za kazda pizze z Red Tomatoes, Hell Pizza i tej malenkiej pizzerii w Eastbourne, gdzie klada swieza bazylie na najlepsza pizze po tamtej stronie zatoki.. ze nie wspomne o tej z Greytown, na ktora warto poczekac w uroczym wystroju wnetrza :)

ale jak nie masz pieniedzy, bo zbieralas na wyjazd 2 lata, to w kazdym - nawet najmniejszym miescie mozna zpytac, gdzie jest food court, gdzie w porze lunchu najesz sie do syta za kilka centow. zawsze mozna pojsc do tourist information i spytac o budzetowe knajpki. naprawde bylem chyba w innej NZ, niz Ty.

pekniesz a nie zjesz wszystkiego za 12-20 dolarow! nie wiem, po jakich restauracjach chodzilas, ze widzialas tylko ceny 70 dolarow za obiad, ale to nie moja wina, ze taki masz standard. jak powiedzialem, jest w Wellington Crazy Horse, gdzie steak kosztuje dwa razy tyle, co wszedzie (od 50 dolarow w gore), ale wszedzie zjesz go za ok. 26 dolarow - nawet jesli to dinosaur steak w Tauranga :) domysl sie jakiej wielkosci jest talerz, z ktorego ju zsamymi salatkami bys sie przejadla :)

i tu wazna uwaga. NIKT w NZ nie zabierze Ci Twojego jedzenia bez pytania, czy zapakowac na wynos, wiec dostaniesz jeszcze najczesciej darmowe opakowanie, zeby sobie zjesc ten obiad w bardziej uroczym miejscu za miastem.

nawet nie doszedlem do kuchni greckiej, wloskiej, niemieckiej... olbrzymiego wyboru azjatyckiej i kazdej innej, ktorej w Polsce nawet ze swieca nie ma co szukac.

NIKT Ci nie kaze jesc za 70 dolarow. szczegolnie, gdy przeliczasz inna walute na NZD. ja zarabialem w tej walucie i w zyciu bym tyle nie zaplacicl za jeden posilek. kilka razy zaplacilem tyle za dwa - no czasem trzeba pojsc do drozszej restauracji ;) bardzo pyszny obiad na miescie mozna zjesc juz od 12 dolarow za duza porcje.
ale fakt. mieszkalem kilka lat w Wellington, a to specyficzne miasto, gdzie podobno na glowe mieszkanca przypada najwiecej restauracji i kawiarni w NZ, a niektorzy mowia, ze na swiecie ;) ale i w innych miastach moge polecic miejsca, gdzie umrzesz, a nie zjesz np. dinosaur steak w Tauranga pozniej 30 dolarow za wielki talerz albo Gengy's w Rotorua, gdzie za zryczaltowana (jak to w mongolskich restauracjach) $29 mozesz probowac wszystkiego az pekniesz lacznie z deserami..

na noclegach nigdy nie oszczedzalismy. milo wspominam nocleg w woolshed na sienniku w spiworze, ale to byl taki spartanski wyjazd na lono natury ze znajomymi.
natomiast za pokoj dwuosobowy w sieci Holiday Parks (ekwiwalent Big4 w Oz, gdzie ceny sa z kosmosu) placilismy srednio $60 za noc w osrodku ze wszystkimi wygodami. jak wyrobisz sobie za pierwszym razem karte na 10% znizki, to zaplacisz 54 juz pierwszej nocy. to nic nie kosztuje, a dorzucaja mapke, gdzie mozesz spedzic nastepny nocleg.
ani razu nie spalem w wieloosobowym pokoju w backpackersach, w ktorych tez bralismy pokoje 2 lub 4 osobowe, jesli z goscmi lub przyjaciolmi i zawsze placilismy podobna cene od osoby.

nie obraz sie, ale 25tys zl za dwie osoby na kilak tygodni? to sporo.
policzylem, ze miesiac w drozszej Australii, ze spaniem w okolicach 100 dolarow za noc, wynajeciem samochodu na ponad 3 tygodnie (4200 km) i przelotem - nie zaplacilibysmy wiecej, niz 18tys. zl. mowie o drozszej od NZ Australii. mowie orientacyjnie, bo w Oz bylismy po drodze z NZ do Europy. wydalismy tam 4tys dolarow (z czego 1tys za samochod), drugie tyle bilety lotnicze. nawet dokladnie 4tys, bo tyle wrzucilismy na kredytowego prepiada. z atrakcji bylismy na rodeo, nurkowaniu na rafie, muzeach, akwarium, zoo, kinach, wiezy, monorail etc. wszedzie kupujac zdjecia, gdzie nie mozna bylo robic wlasnych. zostaloby jeszcze na 3 dni w Londynie, ale musialem doplacic, bo nocleg na Piccadilly jest chyba najdroszy na swiecie, ale za to blisko wszedzie ;)

jak sobie poscielesz, tak sie wyspisz. 25 tys zl kosztuja wycieczki przez biuro podrozy.. w zyciu bym tyle nie zaplacil i nie wybral biura podrozy.

3. przed chwila rozmawialem z przedstawicielem WWF, ktory zajmuje sie akcja odtworzenia populacji rysi w Polsce, ktora obecnie wynosi 170 sztuk. sprowadzaja rysie m.in. z Estonii, gdzie jest ich 900 do rezerwatu w Puszczy Piskiej.. i TYCH JEST MALO, a ptakow, owadow i bydla hodowlanego jest w NZ duzo. widzialem na wlasne oczy. tymczasem rysia jedynie wypchanego. jesli mialas na mysli moa, to tych ptakow jest malo w NZ. kilka wypchanych :) moj samocho dbyl ciagle brudny, bo ptaki z drzewa go nie oszczedzaly ;) o owadach na atrapie po kilku dniach podrozy nie wspomne.. zona powiedziala, ze moge pokazac jej zdjecia, gdy byla pogryziona przez sand flies, al emysle, ze uwierzysz na slowo, ze owady, ptaki inne zwierzeta sa w NZ. oczywiscie w takim stopniu, w jakim pozwala na to historia, geografia i biologia miejsca.

4. podrozowalem rowniez po NZ jako turysta (podczas weekendow i urlopow). na poczatku zabieralismy ze soba zapas jedzenia, zeby bylo taniej. pozniej okazalo sie, ze ani taniej, ani smaczniej.. i wszedzie udawalo sie znalezc smaczne jedzenie. no chyba, ze nam si ebardzo spieszylo, wtedy przydawal sie zapas, ale z czasem zaczelismy ten zapas przywozic ze soba, a pozniej wrecz nie zabierac. nie jestm maniakiem zdrowego zywienia, ale lubie zjesc smacznie (bo po co pakowac do zoladka byle co?). jesli mam porownac kuchnie NZ i PL jeszcze raz to prosze. bez wahania jestem spakowany nawet dzis i jade na obiad do NZ.

5. zjezdzilismy w NZ 3 samochody - kilkadzisieat tysiecy km, kilkadziesiat tysiecy zdjec, kilkanascie godzin filmu. ale masz racje, niech sie wypowiedza ci, ktorzy zjezdzili ja autem.. w dwa tygodnie.

Bardzo ciesze sie Marcinie iz moja subiektywna lista dala ci pole do intesywnej tworczosci i mozliwosci pochwalenia sie swoim jedynym i oczywiscie slusznym spojrzeniem na NZ bo tam mieszkasz czy mieszkales.

gdybys marcinie czytal ze zrozumieniem, to zwrocilbys uwage na tytul, gdzie pokreslam ze to refleksje po 13 dniach, i ze nie uwazam sie za zadnego eksperta ale patrze na tan kraj jako turysta. gdzies pisalam inaczej?

piszesz i piszesz, a moze warto momentami sie zatrzymac i zastanowic na co odpisujesz, a nie bic piane.
o lasach czytalismy sporo w muzeum w Te Papa - sadzisz ze podaja nieprawdziwe informacje? uzupelnialismy je w DOC, zwlaszcza w Whakapapa. juz pisalam ze moj maz jest biologiem i takie kwestie bardzo go interesuja. zwlaszca aspekt wplywu na srodowisko tak gwaltownego wykarczowania terenu.

raz mi piszesz ze ściubiłam kasę, raz ze wyalam za duzo. zdecyduj sie. jesli uwazasz, ze 25 za dwie osoby na 3 tygodnie z przelotem to duzo, to mam poczucie ze

cd.
to mam poczucie ze jednak to nie moja wiedza jest uboga.
ale to troche tak jak z chwaleniem sie ile to kilosow zrobiles i rownoczesnym nabijaniu sie, ze napisalm ze wszystko jest ogrodzone....
raz jeszcze ciesze sie iz mogles blysnac swoim experctwem. i wiesz co cie rozni pomimo mieszkania w NZ o rodowitych NZ? Oni nie odnosza sie z pogarda do i o turystach.

Zgadzam się całkowicie z Joanną. Marcin, brzmisz jak przeciętny sfrustrowany Polak, który robi wszystko, żeby anonimowo w sieci pochwalić się tym, że był w Nowej Zelandii, zarobił kupę kasy i jest najmądrzejszy a w ogóle to powinno się go wybrać ambasadorem NZ w Polsce, bo on przecież jest taki i siaki.
Może ja mieszkam w NZ tylko rok, ale mieszkam aktualnie i mogę stwierdzić, że w wielu, naprawdę wielu tematach po prostu zmyślasz, żeby zwrócić na siebie uwagę.

JOanna i Ralf:

nie chwale sie ile "kilosow" zrobilem, ani ile zarobilem w NZ pieniedzy (ke?), ale Ralf sugerowales, ze zwiedzilem jedynie cztery sciany w NZ i w zwiazku z tym moje pojecie o tym kraju nie jest tak duze jak Twoje, czy JOanny. moze faktycznie ironicznie to skomentowalem, ale jesli ktos w ten sposob chce zdyskredytowac adwersarza w rozmowie, to czemu mam mu szczedzic ironii?

anonimowo? przeciez wystepuje pod imienim i nazwiskiem. zakoncz prosze te osobiste wycieczki, bo mi nic nie ujmujesz. wiem ile bylem w NZ i co widzialem. statystycznie rzecz ujmujac wiecej, niz nie jeden krotkoterminowy turysta.

powiedzialem Ci. nie pisz wiecej takich bzdur, a nie bedziesz czytal moich krytycznych uwag, na ktore najwyrazniej nie jestes odporny, bo zaczynasz od atakow ad personam o siedzeniu w fotelu, wyrzucaniu frustracji etc. ja tylko napisalem, ze nie ma takiego biletu, jak za 120 dolarow do Te Puia i nie jest prawda, ze jest to za duzo dla miejscowych, ale juz w sam raz dla turystow. jesli tak kurczowo sie trzymasz tej uwagi, to podwazasz cala tresc swojej relacji - szczegolnie atakujac moja osobe argumentami probujacymi pokazac, ze Ty byles w NZ, a ja pewnie nie :) o Twoim spolszczaniu nazw wlasnych nie wspomne, bo ni ejestes w tym osamotniony i zreszta to osobny temat.

nie, nie czuje powolania, zeby byc ambasadorem NZ, ale czuje zwiazek uczuciowy z tym miejscem i reaguje, jak kazdy, kto czyta bzdurki na temat czegos, co poznal na tyle, by wiedziec, ze sa to bzdurki.

to przykre, gdy biolog po 13 dniach w NZ zauwazyl malo lasow, owadow (tylko tych, czy moze w ogole stawonogow?), ptakow etc. ja bym powiedzial, ze NZ jest wielokrotnie bardziej eco niz Polska, ale OK. masz racje. nie kazdy ma identyczne odczucia, tylko jesli moge miec do Ciebie prosbe. pomieszkaj tam chociaz rok (idz wreszcie do restauracji, gdzie zjesz niedrogi smaczny obiad!) i za rok przeczytaj swojego posta i powiedz mi, ze nadal chcesz, zeby ludzie szukajacy informacji o NZ chcieli czytac takie posty. pamietaj, ze ludzie nie zwracaja uwagi na to, ze napisal te liste ktos, kto byl w NZ tylko 13 dni, ale ktos, kto w ogole byl w NZ przed nimi.

taka uwaga. staz nie ma znaczenia. po 13 dniach mozna zaobserwowac trafniej niz po kilku latach. wspominalem o czlowieku, ktory mieszkal w NZ 6 lat i twierdzil tak smutne rzeczy o NZ, ze naprawde szkoda przytaczac. ale on byl tak zawiedziony, ze gdy tylko dostal paszport, to z NZ wyjechal. zdarza sie. no coz.

tymczasem moge sie zalozyc, ze gdybym po 13 dniach w Polsce napisal podobna liste o Polsce, to Polacy by mnie ukrzyzowali ;)

Marcinie, po pierwsze cenie sobie ironie, ktora dla mnie nie zawsze ma na celu dyskredytację, ale odrózniam ja od poczucia wyższości. co radze i tobie
po drugie powtorze - czytaj ze zrozumieniem. chyba 3 razy juz pisalam ze nie chodzi o to ze nie widzialam lasu bo spedzilismy tam znaczna czesc czasu, ale że WYKARCZOWANO PRZEZ 200 LAT 70% TEGO CO BYŁO. ze ku naszemu zaskoczeniu % jest mniej niz w polsce.
a co wspolnego ma to z byciem eko? nie wiem. bo czy gdzies napisalam ze NZ nie jest eko? jest i to bardzo, w porownaniu z polska w ogole. ale tu niestety wiekszosc z nami wygrywa.
zatem - przeczytaj 3 razy i sprobuj zrozumiec, zamiast szydzić.
wiedzy mojego męza nie musze ci udowadniac.

i na koniec - bylam tam 3 tygodnie, co podkreslam , a relacja jest z dnia 13 co widac. zatem mam prawo oceniac to tak jak widze po tym czasie! po co to dyskredytujesz? to moja obserwacja a nie roszczenie sobie praw do tytulu znawcy roku w zakresie NZ.

Nie zgadzam sie z toba co do obserwacji turystow- sama co roku goszcze ludzi z innych krajow w polsce. i ich spojrzenie na moje miasto zawsze jest dla mnie inspirujace, czesto to oni je odkrywaja od innej strony niz rodowici mieszkancy. i przyznam iz ja czulam sie fantatsycznie w NZ, bbo mialam poczucie ze ludzie maja luz i wiele turystom wybaczaja. Szkoda że ty chwalac sie swoim stazem tam, akurat tej cechy nie przejąłeś.

Baranina lokalna oczywiście jest wypas, miałem na myśli tą która dociera po kilku tygodniach do nas ale to nie wina baraniny a jej transportu, na południe od Hahei jadłem najlepszego jak dotąd bugera z baraniny z peklowanym czerwonym burakiem :) Polecam rewelacja

100% racji Jerzy :)